口述人：刘永富，1957年出生，湖北随州人。2002年2月任劳动和社会保障部副部长。2007年12月任甘肃省委常委、副省长。2011年3月任甘肃省委常委、常务副省长。2013年11月任国务院扶贫开发领导小组副组长、国务院扶贫办主任。2021年3月任十三届全国政协农业和农村委员会副主任。现任十四届全国政协委员，中国乡村发展志愿服务促进会会长。

　　访谈组：蒲实 王道勇 陈思 黄珊 王晓莉 王燊成

　　日期：2020年12月10日，2024年4月22日、24日

　　地点：国务院扶贫办、中国乡村发展志愿服务促进会

疫情冲击的“加试题”

　　2020年，新冠疫情突然降临，给打赢脱贫攻坚战带来严峻挑战。人员不能外出，贫困劳动力外出务工受阻;种子、化肥等农资不能运送，贫困户生产经营受阻;由于疫情，扶贫项目开工受阻。为应对疫情对脱贫攻坚的影响，习近平总书记主持召开决战决胜脱贫攻坚座谈会进行再动员再部署，强调农村贫困人口全部脱贫“必须如期实现，没有任何退路和弹性。这是一场硬仗，越到最后越要紧绷这根弦，不能停顿、不能大意、不能放松”，要求全党全国以更大的决心、更强的力度，做好“加试题”、打好收官战，信心百倍向着脱贫攻坚的最后胜利进军。在总书记带领下，我们夺取疫情防控和脱贫攻坚的双胜利，集中彰显了我国国家制度和国家治理体系的显著优势。现在总结起来，主要采取了几个重要手段。

　　迅速应对。建立疫情分析应对机制，定期研究疫情对脱贫攻坚的影响，定期调度脱贫攻坚进度，及时出台系列政策措施。组织第一书记和驻村帮扶干部春节假期结束后迅速到岗，统筹做好疫情防控和脱贫攻坚工作。

　　挂牌督战。按照习近平总书记要求，对2019年还没有脱贫摘帽的52个县和2707个贫困村中的1113个贫困村挂牌督战。国家集中资源，加大攻坚力度。挂牌督战得到了社会各界的支持。

　　组织外出务工。这是增收最直接有效的办法。国家重大项目建设优先安排贫困劳动力务工，通过东西部扶贫协作机制“点对点”输送返岗，动员东部地区多作贡献，做好稳岗拓岗工作，中西部地区做好组织动员和服务保障工作，让贫困劳动力出家门、上车门、到厂门，既解决了扶贫问题，又满足了企业复工复产的用工需求。支持扶贫龙头企业、扶贫车间加快恢复生产，将以工代赈劳务报酬比例由10%提高至15%，将光伏扶贫村级电站发电收益的80%用于设置扶贫公益岗位，开发生态护林员、护路员等岗位，创造就地就近就业机会。2020年底，全国贫困劳动力务工就业规模保持稳中有增，达到3243万人。

　　加大消费扶贫。与东部地区和城市“米袋子”“菜篮子”工程结合，强化产销对接和电商扶贫，组织中西部地区认定扶贫产品，东部地区和中央单位购买扶贫产品，通过预算单位采购、建立消费扶贫交易市场、各类企业和社会参与销售等多种方式，累计销售扶贫产品3000多亿元，扶贫产品没有出现滞销，这是不容易的。以前各单位工会老是组织动员捐衣服捐被子，年年都搞，现在不怎么搞了吧?因为消费扶贫更好。为什么?你动员贫困地区生产出来的东西，最根本的是要把收成变成收入，这些好东西城里人也是需要的，反正都要消费，买谁的不是买?贫困地区的生态环境好，种出来的农产品绿色安全，吃了放心，消费了还能为扶贫事业作点贡献，大家很容易接受。

　　加快扶贫项目实施。调整完善脱贫攻坚项目库，调整使用扶贫资金，转变方式、简化流程、提高效率，推进扶贫项目建设，继续改善贫困地区生产生活条件，提升公共服务水平，努力把疫情耽误的进度抢回来。

　　组织发展生产。指导各地做好春耕备耕工作，加强农资调配和市场供应，不误农时发展扶贫产业。对受疫情影响到期的扶贫小额信贷还款期限延长一年，对新增贷款申请加快办理、及时满足需求。

　　通过以上新的措施办法，我们有效克服了新冠疫情的影响，按时完成了脱贫攻坚任务，贫困地区和贫困群众与全国人民一道迈入全面小康社会。在全球贫困状况依然严峻，一些国家贫富分化加剧、贫困人口数量不降反增的背景下，我国提前10年实现《联合国2030年可持续发展议程》减贫目标，赢得了国际社会广泛赞誉，彰显了中国特色社会主义制度集中力量办大事的优势。

脱贫路上的“最美逆行者”

　　党员干部在脱贫攻坚过程当中的成长不仅体现在工作能力上，也体现在意志力和思想上，他们是脱贫攻坚道路上“最美逆行者”。我们提出，要做到思想观念转过来、工作落实顶上去，不怕流汗流泪，不怕流血牺牲。

　　有人说，仿佛脱贫攻坚战突然就成功了。这可不是突然成功的，我们干了8年，牺牲了1800多名同志呐!还有1万多名党员干部留下了终身残疾。驻村干部很不容易，他们都是扎根一个地方，通过实际行动感动老百姓，引导、帮助老百姓。我到基层调研，听到他们平凡而又伟大的事迹，深受感动。他们每一个人的牺牲和付出汇聚成了伟大的脱贫攻坚精神。

　　全国脱贫攻坚模范、被誉为太行山上“新愚公”的河北农业大学李保国教授，多年如一日，每年在贫困山区田间地头工作200多天，把论文写在大地上，让140万亩荒山披绿，带领10万农民脱贫致富。他和普通村民一样，抡锤、放炮、挖坑、搬石头，将课堂设在果园，亲自动手教授农民剪枝，农民给他打电话，他有求必应。他说：“党把我培养成一个教授，就是让咱为老百姓干点事。”2016年，58岁的他因为常年高强度工作积劳成疾，突发心脏病经抢救无效去世。

　　全国脱贫攻坚楷模张桂梅，坚守滇西深度贫困山区数十年，用教育和贫困较劲，从寸寸青丝熬到头发花白，帮助一个个女孩改变了人生轨迹，进而帮助一个个家庭摆脱了贫困的处境。张桂梅拼搏了这么多年，筹资建设了那么大一所学校，自己却无车无房无财产，多年的辛苦工作使她积劳成疾，身患多种严重疾病。习近平总书记接见她的时候，她只能坐在轮椅上接受颁奖。有人问她为什么要执着于这项事业，她说：“培养一个女孩可以影响三代人，培养出有文化、有责任的母亲，大山里的孩子就不会辍学，更不会成为孤儿。”

　　有一位叫李鹏的同志，是新疆的一位副地级干部，他退休后本来是住在乌鲁木齐的，为了扶贫他到南疆最穷的村子种红枣，帮助老百姓脱贫致富。钱不够，他就把乌鲁木齐的住房卖掉，还借了债。他领着老百姓种了几千亩枣树，带动一个村都脱贫了。他是独生子，为了不耽误扶贫工作，把90多岁的老父亲也接到了南疆。他父亲去世后，就埋在了南疆的土地上。

　　河北省石家庄市有一位转业军人王新法，在省司法厅工作，退休后到湖南一个村里去帮扶，最后牺牲在了那里。他女儿一开始觉得爸爸退休了，为什么不陪家人，去大老远的地方管别人，把命都丢在那了。但是，当她赶到村里，看到当地老百姓自发地排着长长的队伍给她父亲送行的场面，看到那么多男女老少为她父亲哭泣，她内心受到很大的触动，也理解了为什么父亲会把生命奉献给这里。她本来是在北京工作，后来选择女承父业，也到那里做扶贫工作了。

　　优秀县委书记姜仕坤、黄诗燕，优秀驻村第一书记黄文秀……这些牺牲的同志都是脱贫攻坚的“最美逆行者”。在全国脱贫攻坚总结表彰大会的直播镜头里，有一幕让观众都很感动：在念到“黄文秀”名字的时候，黄爸爸的眼眶红了，抬手拭泪。藏族姑娘张小娟，她是甘肃舟曲县扶贫办副主任，也是业务骨干，在下乡扶贫工作结束返回县城途中，因车祸不幸殉职，掉到江里牺牲了。

　　江西省女教师支月英、山西省“摩托村医”贺星龙、山西省村党支部书记刘桂珍、四川省渠县扶贫开发局局长张渠伟……所有党员干部的奉献和付出，永远被载入我们党的光辉史册，被人民记在心里。

　　在832个贫困县工作的县委书记、县长，不完成脱贫任务不能走，即使提拔也不能离开贫困县。有的干了十多年，换届的时候到了，却已经58岁、59岁，超龄了，不能提名了，耽误了自己，有的还牺牲在扶贫岗位上。他们是为国家作出了重大贡献的，自己却一点“实惠”和“好处”都没得到。

　　脱贫攻坚战中，牺牲最主要的原因是过劳死，大约占70%。我们的同志要做的工作太多，压力太大，休息时间不够，体内疲劳蓄积并向过劳状态转化，使血压升高、动脉硬化等加剧，进而出现致命的情况。还有20%左右是交通事故，偏远地区往往交通状况差，山高沟深，道路崎岖危险，交通事故发生率高。

　　有这么多的同志累病了，累趴下了，甚至牺牲了。我们愿意大家牺牲吗?我们愿意大家得病吗?哪怕这些同志一辈子默默无闻，我们也不希望他们成为烈士。从自身来讲，谁不想工作又舒服、又多拿点钱、又多干点好事?可是，天底下没有这样的好事。毛主席早就说过，“要奋斗就会有牺牲，死人的事是经常发生的。但是我们想到人民的利益，想到大多数人民的痛苦，我们为人民而死，就是死得其所”。

　　人世间有什么比生命更重要?当官、发财、争名、逐利，这些世俗的价值观，无法解释共产党员巨大的付出和伟大的牺牲。唯一能解释的，就是他们所牢记的初心与使命，“为人民服务”这个宗旨。我们的初心，就是要让老百姓过上好日子，而且要一天比一天更好。说这个话，好像调子很高，但在100多年的时间里，共产党员真的是用生命去实践的。这个社会在不断发展，一代人有一代人的责任，总得有人付出。都拿好处，没有奉献的人，社会怎么前进呢?我们本来都是普通人，每一位受到表彰的脱贫攻坚楷模，也并不是生来就是楷模，他们每个人都是在实践中逐步成长的。

经得起检验的答卷

　　脱贫攻坚那些年，我到地方调研，经常有机会坐在飞机上俯瞰农村的发展变化。看到蜿蜒起伏的乡村公路、崭新整齐的易地搬迁安置房，还有大规模的养殖大棚、星罗棋布的村级光伏扶贫电站，等等。每次我都由衷地感慨，国家进步真快，农村变化真大。

　　老百姓收入增加了。2015年贫困人口年人均纯收入是2900多块钱，到2020年达到了10740元，翻了近两番。我2019年去河北阜平骆驼湾村、顾家台村看到，路和房都大变样了，产业搞起来了。更重要的是，老百姓有劲头了。以前，很多村民就坐在那儿晒太阳，冬天没什么事可干。现在，村里没什么闲人，农家院里70岁的老太太在那儿烙饼、熬粥、烩菜，招待旅游客人，十几块钱随便吃，薄利多销，勤劳致富。大家都有活儿干，忙前忙后，村子里很热闹。在2014年提出“兰考之问”后，兰考向习近平总书记承诺：3年脱贫，7年小康。最后兰考兑现了承诺，不仅仅是贫困人口脱了贫，收入提高了，而且GDP在省里的排位也大幅前进。

　　最能让老百姓长远受益的是“种”和“养”，为此投了不少钱，培养了不少人，也培养了很多新产业。老百姓种蘑菇、木耳、果树、中药材、马铃薯;养牛、羊、猪、鸡、鸭、鹅、鸽子。这样的“种”和“养”不得了，我国的菌类产量已经占世界产量的70%，而且卖得很好，没有滞销，说明市场是很大的。全国从南种到北，从东养到西，种得红红火火，养得蒸蒸日上。像南疆地区，种植核桃、大枣这些经济作物，产量逐年增加，价格也逐年递增，农民增收就有了稳定的来源。云南怒江有一种草果，是调味品，能够除去牛羊肉的膻味，很有特色，当地大力发展草果产业，鼓励老百姓种，40%的农民参与到这个产业之中，效果很好，种植户少的收入三五万元，多的能收入二三十万元，就脱贫了。贵州省的刺梨产业在脱贫攻坚期间迅速发展，到2020年时集中连片种植面积超过150万亩，带动100多万农民增收致富。

　　基础设施变样了。出行难、用电难、通信难，是长期以来制约贫困地区发展的瓶颈。我们把基础设施建设作为脱贫攻坚基础工程，集中力量，加大投入，全力推进，补齐了短板，推动了贫困地区经济社会快速发展。脱贫攻坚的资金，大约有2/3是用在基础设施和公共服务上。到2020年底，全国贫困地区新建改建农村公路110万公里，贫困地区具备条件的乡镇和建制村全部通硬化路、通客车、通邮路，贫困地区因路而兴、因路而富。我们2015年去四川凉山的时候，一路颠簸，都是很危险的砂土路，现在都是平坦的二级路。路好了，交通更安全，更通畅，物流速度更快。赣南革命老区也是如此。以前到赣南革命老区去，都是土路，下雨之后鞋底上会沾着一大摊泥，越走越沉，走一会就得想办法把泥蹭下来，否则寸步难行。现在好了，全都变成了硬化路，车也可以开到村里了。国家采取多种措施，使贫困地区生活用电全部解决，生产用电基本解决。贫困村通光纤和4G比例超过98%，用手机、搞电商具备了基本条件。贫困地区基础设施的极大改善，从根本上畅通了与外界的人流、物流、知识流、信息流，切实破解了脱贫致富的难题。

　　饮水问题解决了。之前西北地区严重缺水，或者喝不安全的水。这次脱贫攻坚，彻底结束了干旱缺水地区饮用苦咸水的历史，这是可以载入史册的标志性变化。在全国层面，我们搞了农村饮水安全和巩固提升工程，共帮助2889万贫困人口解决了饮水安全问题，饮用水量和水质全部达标，3.82亿农村人口受益。像新疆伽师县，从几百公里外的地方调水过来，以5万贫困人口的名义立的项，最终实际解决了周边4个县100多万城乡人口的饮水问题，当地的老百姓都受益了，都有了获得感，整个区域发展也有了基础。

　　住危房的问题基本解决了。以前农民住房比较简陋，许多住着危房，党和国家实施了农村危房改造。由于是先改后补，贫困家庭一般改不了。脱贫攻坚期间，国家采取特殊措施，主要由政府负担危房改造费用，790万户2568万贫困人口告别了破旧的泥草房、土坯房等危房，住上了放心房，居住条件明显改善，抵御灾害的能力提高了。

　　看病难问题基本解决了。脱贫攻坚期间，我们完善县乡村三级医疗卫生服务体系，为贫困人口建立基本医疗保险、大病保险、医疗救助三重保障网，实行大病集中救治、慢病签约管理、重病兜底保障等措施，99.9%的贫困人口参加基本医疗保险，全面实现贫困人口看病有地方、有医生、有医疗保险制度保障，看病难、看病贵问题得到了有效解决。以前村里老百姓小病拖、大病扛，没地方看，也看不起。现在村里建有卫生室，乡镇有卫生院，贫困人口看病个人需要掏的钱大大减少了，报销的比例达到80%以上，大大减轻了医疗负担。党的十八大以前，新疆老百姓的结核病发病率全国最高，西藏和青海的包虫病高发，一直得不到根治，这次通过脱贫攻坚给解决了。我们把存量病患绝大部分治好了，后面的工作就是预防新发病患。

　　教育明显改善了。2016年，我们到西双版纳勐海县布朗山乡曼囡村考察那里的拉祜族、布朗族等“直过民族”，他们在解放前饱受反动统治者的歧视，被赶到山里，解放后是从原始社会一步跨越到社会主义。他们人均3亩地，在那个地方应该不算少了，而且西双版纳风调雨顺，但是他们没有现代种植技术，粮食不够吃，每年要吃3个月返销粮。我们去的时候，他们都不会说普通话。当地政府把“直过区”和“直过民族”作为脱贫攻坚的重中之重，做出了“决不让一个兄弟民族掉队”的庄严承诺。2017年，我们派人去过一次，2020年我又去了一次勐海县布朗山乡曼囡村，以前村里没出过一个小学毕业生，到2020年第一次有了3个初中毕业生。现在我们围坐在一起，能够用普通话简单地沟通了。我们还在四川大小凉山地区开展了3——6岁儿童学前学会普通话行动，少数民族儿童的入园率达到90%以上，普通话合格率达到95%以上，入学后学习成绩大幅提升，为他们以后成长打下了基础、增强了信心。

　　农业技术推广了。在脱贫攻坚过程中，干部群众搭上了农业现代化发展的快车，许多人成为新型农业经营主体。各地帮助农民科学种植，邀请技术员为群众讲解种植管理、实用技术培训、培育创新创业及脱贫致富典型、组建农业先进实用技术培训服务团队，解决农业生产发展过程中遇到的问题。农业科技人员从实用的农业科技手段入手，把更多可推广的科学技术带到田间地头，通过看得见、信得过、容易学的科技服务方式，带领农民打赢脱贫攻坚战，通过农业科技助力群众增收致富。刚才提到的西双版纳的“直过民族”，2017年我们再派人去的时候，反馈说他们已经很会种粮食了，粮食够吃了。2020年我去的时候，他们种植技术又有了很大的进步，我去其中一家看，他当年收了90袋粮食，卖了60袋，自己吃30袋。也就是说，1年打的粮食够吃3年，不仅温饱解决了，还有不错的盈余。

　　脱贫攻坚让28个人口较少民族全部实现整族脱贫，像独龙族、德昂族、基诺族等一些新中国成立后“一步跨千年”进入社会主义社会的“直过民族”，又实现了从贫穷落后到全面小康的第二次历史性跨越。“决不让一个兄弟民族掉队”——共产党说到做到。

　　党群干群关系明显改善了。老百姓对我们党和国家制度的信心前所未有地提高。老百姓的思想观念、能力，基层干部的公平意识、民主意识、办事能力、作战能力都提高了。之前到有的贫困村去，经常听到老百姓抱怨：“中央的政策是好政策，都让地方给念歪了!”群众对基层组织、基层干部缺乏基本的信任。脱贫攻坚中，党员干部带领群众干、帮助群众干，基层和群众从伸手要、揣手等、背手看到撸起袖子、甩开膀子动手干，干部群众共同奋斗奔小康，互相信任、互相帮助、互相激励，关系融洽了，距离拉近了。

　　这些已不仅是简单的政绩，更是人心、信心的凝聚。脱贫攻坚，不仅取得了物质上的累累硕果，更取得了精神上的累累硕果。脱贫攻坚不仅关注有形的东西，还关注无形的东西、理念的东西。脱贫群众的精神风貌焕然一新，他们信心更坚、脑子更活、心气更足，艰苦奋斗、苦干实干，用自己的双手创造幸福生活蔚然成风。老百姓对党的信任、对习近平总书记的爱戴以及对社会主义制度的认可达到空前的高度。

　　中国脱贫攻坚所带来的变化，很多是质的飞跃。当然，即使绝大多数问题都解决了，肯定还会存在一些问题。攻坚战初期有的地方抢着脱贫摘帽，搞数字脱贫、虚假脱贫，我们下了大力气去一一考核他们、纠正他们，但是这种现象百分之百杜绝了吗?我当主任的时候去基层调研，所有的情况都能完全了解到吗?也不一定。但是，客观地讲，好的方面肯定占据主流，完成脱贫攻坚任务和脱贫质量不容置疑。我们需要有比较才能有鉴别。脱贫攻坚事业干得到底怎么样?我这个原扶贫办主任不能下定论，肯定要听老百姓的。100个老百姓，有90多个说好，能差到哪儿去?老百姓的日子越过越好，他们的笑容越来越多，那是装不出来的。

　　有人说，我们党脱贫攻坚的老本，在农村可以吃50年。我说吃不到，有10年、20年就不错了。而且我们也不能躺在功劳簿上，不能吃老本，还要让乡村全面振兴，让老百姓的日子越过越好，以此来回报那些为这项事业付出了一切的同志们!

　　习近平总书记亲自抓扶贫工作，由于工作需要，我曾先后多次跟随他到贫困地区考察、调研。我担任国务院扶贫办主任的7年多时间里，是脱贫攻坚最吃劲的几年。一路走来，我们跟着总书记考察调研，既了解到了大量贴近实际的真实情况，又亲耳聆听了总书记许多重要而具体的指示，使我们做好脱贫攻坚工作有了根本遵循。其中，我最为深切的感受就是，习近平总书记有着真挚的人民情怀，他多次强调，“小康不小康，关键看老乡”，“脱贫路上一个也不能少，一个民族都不能少”，把扶贫事业当成自己的政治责任、历史担当。

　　习近平总书记在十八届中央政治局常委同中外记者见面时鲜明宣示，“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标”。党的十八大以来，习近平总书记的足迹遍布贫困地区，翻山越岭、跋山涉水，50多次国内考察涉及脱贫攻坚，走遍全国14个集中连片特困地区，先后到24个贫困村调研，深入脱贫攻坚一线给予有力指导，保持了脱贫攻坚的正确方向。他对贫困地区老百姓的深情厚谊，就像一幅幅生动的画面储存在我们的记忆里：他每到老百姓家里，都摸摸火炕的温度，摸摸被褥是不是软乎;掀开锅盖看看老百姓吃的是什么，端起水喝一口;亲切地摸小孩子的头，热情地拉起老人的手，了解家里的收成、饮水、出行、上学、看病、养老等问题有没有得到解决。那种时刻，无论是陪同的人员，还是老百姓，感觉他就是亲人，对老百姓的深厚感情是发自内心的。

　　习近平总书记在脱贫攻坚战中不仅展现了体察百姓疾苦的人民情怀，也彰显了始终科学锚定方向、咬定青山不放松的担当精神。他常讲自己40多年在中国的村、县、市、省、中央工作，扶贫始终是一个重要内容，强调脱贫攻坚，不要空喊口号，要看行动。每到重要阶段，他都直指难点、把脉开方;凡是重要节点，他都“擂鼓”发令、精准施策，排兵布阵、抓住关键，以超凡的政治定力把稳方向，全方位预防和化解返贫风险。在他的感染和率领下，各级党政部门和广大党员干部以“不破楼兰终不还”的决心和意志铆足了劲儿干，确保不走弯路、不出纰漏、不“翻烧饼”，可以说向全国人民交出了一份满意的答卷，在世界反贫困的历史上创造了中国减贫奇迹。

　　回顾整个历史过程，脱贫攻坚的伟大胜利，根本在于习近平总书记领航掌舵，在于习近平新时代中国特色社会主义思想的科学指引。在习近平总书记的率领下，全党全国各族人民撸起袖子加油干，中华民族延续几千年的绝对贫困问题得到历史性解决。这充分证明了只要我们深刻领悟“两个确立”的决定性意义、坚决做到“两个维护”，全国人民就有了主心骨，中华复兴号巨轮就有了掌舵者，党和国家事业就能沿着正确方向劈波斩浪，一往无前。